Magasinkapasitet under utøvelse av jakt!

[Lorsta Bø]

I viltlovens §20 står å lese at det ikke er tillat å ha mere en 2 skudd i en
hagle.
En fårstår det da slik at det er uinterssant om det er en dobbelløpet, pumpe
eller halvautomatisk hagle. I samme § står det også at helautomatiske RIFLER
er forbudt til jakt.

mvh

stig

Det er høst. Det er jaktfeber. Det er jaktdiskusjoner.
Kan noen, en gang for alle, slå fast hva som gjelder når det
utøves jakt med halvautomatisk rifle og med magasinhagler?
Slik jeg forstår det skal det vel kun befinne seg 2 patroner i
våpenet, men er forskriften å tolke slik at magasinet skal være
plombert for 1 (én) patron (og en i kammeret) eller sier den at
det ikke skal være mer enn to patroner i våpenet?
Årsaken til problemstillingen er når man beveger seg på glatte
svaberg under jakt på skarv og ærfugl, og er flere jegere på
samme holme. Det har altså med sikkerhet å gjøre. Jeg vil aller
helst ha to patroner i magasinet helt til jeg er klar til å
skyte (870 er rask å ta ladegrep på).
Skal forskriften tolkes slik at sikker jaktutøvelse må vike for
magasinbegrensning på 1 skudd, eller er man selv ansvarlig for
ikke å ha mer enn totalt to patroner i våpenet?
Morten
--
Kast en stein mot vold!

[Morten Vinje]

[Lorsta Bø]

Post by Lorsta Bø
I viltlovens §20 står å lese at det ikke er tillat å ha mere en 2 skudd i en
hagle.
En fårstår det da slik at det er uinterssant om det er en dobbelløpet, pumpe
eller halvautomatisk hagle.

Hva sier den eksakte ordlyden? Jeg mener selv, for ordens skyld,
at det er antall patroner i våpenet som har noen betydning -
ikke hva kapasiteten er utover det.

Men - det finnes nok av usikre håndhevere av loven, en haug
flisespikkere og paragrafryttere i tillegg til dem igjen. Jeg
vil IKKE ha ødelagt jakten fordi noen ikke kan jobben sin eller
bare generelt liker å være drittsekker. Derfor vil jeg med
sikkerhet vite hva som gjelder.

Post by Lorsta Bø
I samme § står det også at helautomatiske RIFLER
er forbudt til jakt.

Hehehe - det kunne jo vært artig å ... æh - øh, nei, forresten
:-)


Morten

[Jørn Hammer]

Det er høst. Det er jaktfeber. Det er jaktdiskusjoner.
Kan noen, en gang for alle, slå fast hva som gjelder når det
utøves jakt med halvautomatisk rifle og med magasinhagler?
Slik jeg forstår det skal det vel kun befinne seg 2 patroner i
våpenet, men er forskriften å tolke slik at magasinet skal være
plombert for 1 (én) patron (og en i kammeret) eller sier den at
det ikke skal være mer enn to patroner i våpenet?
Årsaken til problemstillingen er når man beveger seg på glatte
svaberg under jakt på skarv og ærfugl, og er flere jegere på
samme holme. Det har altså med sikkerhet å gjøre. Jeg vil aller
helst ha to patroner i magasinet helt til jeg er klar til å
skyte (870 er rask å ta ladegrep på).
Skal forskriften tolkes slik at sikker jaktutøvelse må vike for
magasinbegrensning på 1 skudd, eller er man selv ansvarlig for
ikke å ha mer enn totalt to patroner i våpenet?
Morten
--
Kast en stein mot vold!

Fra
http://www.lovdata.no/for/sf/md/xd-20020322-0313.html#15


§ 15. Våpen under jakt

Til felling av vilt under ordinær jakt kan det bare brukes rifle og
haglevåpen med ladning av krutt. Under jakt er det ikke tillatt å bruke
pistol, revolver, halvautomatiske våpen av militær karakter eller
helautomatiske skytevåpen.

Under jakt på elg, hjort, dåhjort, villrein, muflon, moskusfe, bjørn
og ulv er det kun tillatt å bruke rifle. Det samme gjelder jakt på råbukk i
særskilt bukkejaktperiode.

Under jakt på elg, hjort og rådyr er det ikke tillatt å bruke
halvautomatisk rifle med mer enn tre skudd i magasinet og ett skudd i
kammeret. Under jakt på øvrige viltarter hvor det brukes halvautomatisk
rifle er det ikke tillatt å bruke mer enn to skudd i magasinet og ett skudd
i kammeret.

Salongrifle (salonggevær) kaliber 22 LR kan bare brukes under jakt på
viltarter opp til en hares størrelse, men ikke til hare.

Til jakt er bruk av hagle for mer enn to skudd forbudt.

(mine uthevninger)
Håper du ble litt fornøyd

JørnH

[Morten Vinje]

[Jørn Hammer]

Post by Jørn Hammer
Til jakt er bruk av hagle for mer enn to skudd forbudt.

Dette betyr, for den rette kverrulanten, at så godt som samtlige
halvautomat- og pumpehagler er forbudt å bruke på jakt.

Jeg tolker loven dithen at det er antallet patroner man
_faktisk_ lader våpenet med som har noen som helst praktisk
betydning, og dermed er hensikten med vedtekten.

Det jeg derimot ikke er så sikker på, er om myndighetenes
representanter tolker det på samme måte. Ikke alle er
interessert i hensikt. Noen er faktisk kun interessert i hva som
står å lese, og driter i hensikter. Noen er faktisk sånn, og det
er disse jeg gjerne vil ha et klart svar til om de skulle komme
til å avlegge meg en visitt under jakten. Kaffekoppen spanderer
selvfølgelig _jeg_ :-)

Jeg tror den siterte lovteksten sterkt behøver en presisering.


Morten

[Anders Mikkelsen]

Det er høst. Det er jaktfeber. Det er jaktdiskusjoner.
Kan noen, en gang for alle, slå fast hva som gjelder når det
utøves jakt med halvautomatisk rifle og med magasinhagler?

Se siste Jakt&Fiske, artikkelen om oppsysmennene...

Slik jeg forstår det skal det vel kun befinne seg 2 patroner i
våpenet, men er forskriften å tolke slik at magasinet skal være
plombert for 1 (én) patron (og en i kammeret) eller sier den at
det ikke skal være mer enn to patroner i våpenet?
Årsaken til problemstillingen er når man beveger seg på glatte
svaberg under jakt på skarv og ærfugl, og er flere jegere på
samme holme. Det har altså med sikkerhet å gjøre. Jeg vil aller
helst ha to patroner i magasinet helt til jeg er klar til å
skyte (870 er rask å ta ladegrep på).

Ref artikkelen nevnt over:
Sikkerhet er ikke noe argument. Akkurat samme problemstilling med
'konvensjonelt' vaapen. For sikkerheten sin skyld boer du 'brekke'
pumpehagla :)

Skal forskriften tolkes slik at sikker jaktutøvelse må vike for
magasinbegrensning på 1 skudd, eller er man selv ansvarlig for
ikke å ha mer enn totalt to patroner i våpenet?

mvh
Anders

[Stig]

Hensikten med å begrense antall skudd en kan ha i hagle og rifle
er for å hindre at en plaffer løst uhemmet inn i en flokk dyr eller fugler.
Dette følger av loven om å drive human jakt.
Når det i §20 står at det kun er tillatt med 2 skudd i hagla
så er det to skudd, om du har begge i løpene(dobbeltløpet)
et i kammeret og et i magasinet, eller begge i magasinet (pumpe,halvautomat)
er jo uinteressant. Det samme for rifle.

mvh

Stig

Det er høst. Det er jaktfeber. Det er jaktdiskusjoner.
Kan noen, en gang for alle, slå fast hva som gjelder når det
utøves jakt med halvautomatisk rifle og med magasinhagler?
Slik jeg forstår det skal det vel kun befinne seg 2 patroner i
våpenet, men er forskriften å tolke slik at magasinet skal være
plombert for 1 (én) patron (og en i kammeret) eller sier den at
det ikke skal være mer enn to patroner i våpenet?
Årsaken til problemstillingen er når man beveger seg på glatte
svaberg under jakt på skarv og ærfugl, og er flere jegere på
samme holme. Det har altså med sikkerhet å gjøre. Jeg vil aller
helst ha to patroner i magasinet helt til jeg er klar til å
skyte (870 er rask å ta ladegrep på).
Skal forskriften tolkes slik at sikker jaktutøvelse må vike for
magasinbegrensning på 1 skudd, eller er man selv ansvarlig for
ikke å ha mer enn totalt to patroner i våpenet?
Morten
--
Kast en stein mot vold!

[Morten Vinje]

[Stig]

Post by Stig
Hensikten med å begrense antall skudd en kan ha i hagle og rifle
er for å hindre at en plaffer løst uhemmet inn i en flokk dyr eller fugler.
Dette følger av loven om å drive human jakt.

Det er allerede forbudt å drive inhuman jakt. Du kan kjøpe biler
med toppfart på godt over 300 km/t i Norge, men så fort kan du
ikke kjøre på veiene. Det er ikke lagt inn noe hastighetssperre
- hvorfor ikke?

Jo, det skal jeg fortelle deg; det har ingen hensikt å forby noe
to ganger, eller lage regler som stort sett bare er til heft.
Det er og blir forbudt å bryte loven - og det bør holde.

Post by Stig
Når det i §20 står at det kun er tillatt med 2 skudd i hagla
så er det to skudd, om du har begge i løpene(dobbeltløpet)
et i kammeret og et i magasinet, eller begge i magasinet (pumpe,halvautomat)
er jo uinteressant. Det samme for rifle.

Jeg tror ikke du har fått med deg poenget mitt, som går på at
dersom man treffer på en skikkelig kverrulant, kan han ta deg
grundig - selv om du bare har to patroner i våpenet. Denne delen
av paragrafen trenger en presisering, eller bør avskaffes i sin
helhet.

Loven sier dette:

"Til jakt er bruk av hagle for mer enn to skudd og
helautomatisk rifle forbudt."

Det står vitterligen helt konkret at _våpenet_ ikke skal kunne
romme mer enn to patroner - ikke noe om hvor mange patroner man
faktisk _har_ i våpenet (selv om det er hele poenget).

I retten vil man sannsynligvis vinne, men jeg gidder ikke
risikere jakta og masse tid og resurser på å finne det ut.


Morten

[Nils Olav B. Bekken]

Post by Morten Vinje
[Stig]

Post by Stig
Hensikten med å begrense antall skudd en kan ha i hagle og rifle
er for å hindre at en plaffer løst uhemmet inn i en flokk dyr eller
fugler. Dette følger av loven om å drive human jakt.

Det er allerede forbudt å drive inhuman jakt. Du kan kjøpe biler
med toppfart på godt over 300 km/t i Norge, men så fort kan du
ikke kjøre på veiene. Det er ikke lagt inn noe hastighetssperre
- hvorfor ikke?
Jo, det skal jeg fortelle deg; det har ingen hensikt å forby noe
to ganger, eller lage regler som stort sett bare er til heft.
Det er og blir forbudt å bryte loven - og det bør holde.

hvis alle fulgte loven, trengte vi ikke låser på dørene, men siden
det er folk som ikke respekterer loven, trenger vi låser (selvom
disse som regel bare fungerer på ærlige folk :-(

Hvordan skal oppsynsmannen vite at han kan stole på deg?
fordi du ser så kjekk å grei ut?

Post by Morten Vinje

Post by Stig
Når det i §20 står at det kun er tillatt med 2 skudd i hagla
så er det to skudd, om du har begge i løpene(dobbeltløpet)
et i kammeret og et i magasinet, eller begge i magasinet
(pumpe,halvautomat) er jo uinteressant. Det samme for rifle.

Jeg tror ikke du har fått med deg poenget mitt, som går på at
dersom man treffer på en skikkelig kverrulant, kan han ta deg
grundig - selv om du bare har to patroner i våpenet. Denne delen
av paragrafen trenger en presisering, eller bør avskaffes i sin
helhet.

igjen, hvis du har mulighet til å ha flere enn to skudd, hvorfor
skal oppsynsmannen tro på at du ikke benytter deg av det.

hvor mange skudd har du plass til i ei normal o/u hagle? jo, 2 stk
hvor er de plassert? akkurat, i kammeret, (Det å knekke ei o/u hagle
gjør den ikke noe særlig sikrere, da må den tømmes).

Så hvorfor skulle man ikke telle med at det faktisk er plass
til et skudd i kammeret på ei halvauto/pumpe hagle?
og har man da plass til 2 i magasinet, er en brått uten
hagle midt under jakta.

De halvauto/pumper jeg har vært borti, har blit levert med sperre
i magasinet fra fabrikk som gjør at man sjelden får plass til mer enn 1
skudd. Tilfeldig?


Nils.

[Morten Vinje]

[Nils Olav B. Bekken]

Post by Nils Olav B. Bekken

Post by Morten Vinje
[Stig]

Post by Stig
Hensikten med å begrense antall skudd en kan ha i hagle og rifle
er for å hindre at en plaffer løst uhemmet inn i en flokk dyr eller
fugler. Dette følger av loven om å drive human jakt.

Det er allerede forbudt å drive inhuman jakt. Du kan kjøpe biler
med toppfart på godt over 300 km/t i Norge, men så fort kan du
ikke kjøre på veiene. Det er ikke lagt inn noe hastighetssperre
- hvorfor ikke?
Jo, det skal jeg fortelle deg; det har ingen hensikt å forby noe
to ganger, eller lage regler som stort sett bare er til heft.
Det er og blir forbudt å bryte loven - og det bør holde.

hvis alle fulgte loven, trengte vi ikke låser på dørene, men siden
det er folk som ikke respekterer loven, trenger vi låser (selvom
disse som regel bare fungerer på ærlige folk :-(
Hvordan skal oppsynsmannen vite at han kan stole på deg?
fordi du ser så kjekk å grei ut?

Oppsynsmannen _skal__ikke_ mistenke meg for noe
som helst så lenge han ikke har skjellig grunn til
det. Som offentlig tjenestemann har han ikke lov
til å ta utgangspunkt i at jeg driver med noe
ulovlig uten å ha sterke indikasjoner på at jeg
faktisk gjør det. Han skal kun reagere dersom det
foreligger klare indikasjoner på at jeg bryter
loven - og sterke indikasjoner har ikke noe med
hvorvidt han stoler på meg eller ikke.

At svært mange mer eller mindre bemyndigede
håndhevere av diverse lovverk ikke er klar over
denne svært viktige forutsetningen, gjør desverre
at rettsvesenet belemeres med en masse ikke-saker.

Post by Nils Olav B. Bekken

Post by Morten Vinje

Post by Stig
Når det i §20 står at det kun er tillatt med 2 skudd i hagla
så er det to skudd, om du har begge i løpene(dobbeltløpet)
et i kammeret og et i magasinet, eller begge i magasinet
(pumpe,halvautomat) er jo uinteressant. Det samme for rifle.

Jeg tror ikke du har fått med deg poenget mitt, som går på at
dersom man treffer på en skikkelig kverrulant, kan han ta deg
grundig - selv om du bare har to patroner i våpenet. Denne delen
av paragrafen trenger en presisering, eller bør avskaffes i sin
helhet.

igjen, hvis du har mulighet til å ha flere enn to skudd, hvorfor
skal oppsynsmannen tro på at du ikke benytter deg av det.

Hva han _tror_ er revnende likegyldig. Om han tror
jeg bryter loven bare fordi jeg tilfeldigvis har
et våpen som kan ta mer enn to patroner, har _han_
et problem, og bør følgelig ikke være oppsynsmann.

Man skal for pokker ikke ta utgangspunkt i at folk
opptrer ulovlig!

Post by Nils Olav B. Bekken
hvor mange skudd har du plass til i ei normal o/u hagle? jo, 2 stk
hvor er de plassert? akkurat, i kammeret, (Det å knekke ei o/u hagle
gjør den ikke noe særlig sikrere, da må den tømmes).

Dette er i beste fall så far fetched at det er
svært uklart der det svever i enden av horisonten.
Våpenet må låses før det kan representere noen
fare.

Nå er jeg ikke særlig begeistret for O/U-hagler -
derfor har jeg enkeltløper med magasin. Med bolten
låst over tomt kammer og patroner i magasinet,
skal det temmelig mye til å dra av vådeskudd fordi
man tryner eller går på ryggen på glatte svaberg.

Men dersom en stivbent tolkning av paragrafen
tvinger meg å gå med skudd i kammeret til enhver
tid, synes jeg det er på tide med en justering med
kurs for fornuftens rike.

Post by Nils Olav B. Bekken
Så hvorfor skulle man ikke telle med at det faktisk er plass
til et skudd i kammeret på ei halvauto/pumpe hagle?

Hvorfor skulle man?

Post by Nils Olav B. Bekken
og har man da plass til 2 i magasinet, er en brått uten
hagle midt under jakta.

Min hagle er registrert for jakt, mens § 20 i
viltloven sier; "Til jakt er bruk av hagle for mer
enn to skudd og helautomatisk rifle forbudt."

Dette kan egentlig bare tolkes som at ingen pumpe-
eller halvautomatiske hagler er tillat brukt på
jakt, for samtlige (ihvertfall som jeg vet om) er
bygget for større magasinkapasitet enn én patron.
Hvis du derimot får laget en fullautohagle som
ikke under noen omstendighet tar mer enn to
patroner, er den faktisk lovlig.

Tror du dette er hensikten?

Det tror ikke jeg - men jeg trenger som sagt en
presisering på paragrafen.

Post by Nils Olav B. Bekken
De halvauto/pumper jeg har vært borti, har blit levert med sperre
i magasinet fra fabrikk som gjør at man sjelden får plass til mer enn 1
skudd. Tilfeldig?

Du tolker dette med utgangspunkt i hva du mener,
men det er altså ikke hva jeg er ute etter. Jeg er
ute etter en presisering på paragrafen - og da
aller helst med hensyn på hva _hensikten_ med den
er. Så langt velger jeg å tro at den er at man
ikke skal ha flere enn to patroner i våpenet.


Morten

[Erlend Moen]

Post by Stig
Hensikten med å begrense antall skudd en kan ha i hagle og rifle
er for å hindre at en plaffer løst uhemmet inn i en flokk dyr eller

Det finne svel nok av eksempler på de som går med 5 skudd i magasinet og det
6. i løpet, og som tømmer alt etter dyr som ikke faller med en gang. Og det
kan gå styggfort å få ut de skudda, gjerne med elendig presisjon. Så om det
er 2 i halvautomat eller 6 skudd i en boltrifle tror jeg ikke spiller noen
rolle egentlig. Nok en idiotisk regel som ikke har rot i sunn fornuft. Mener
jeg da.

[Erik Prestmo]

Jeg er bare blitt MER forvirret hver gang noen har forsøkt å forklare dette!

Så derfor skjøt jeg aldri mer enn to skudd, og fylte etter, etter hvert!

:-)

Hadde er Rem 1100 med 4-skudds mag + 1 i løpet.......

En gang - for lenge siden (husk 20-års regelen....) avfyrte jeg 5 skudd mot
en tiur som kom flygende slrått imot, i passende høyde. De var nok
skuddsikker.......

Moral: bommer du en gang, er det lett og fort å bomme 5 ganger!

Magasinbegrensningen er en løsning på vill jakt etter et godt problem,
IMNSHO.......

Og for petimetre: hagla er solgt for ca 10 år siden......

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm

Det er høst. Det er jaktfeber. Det er jaktdiskusjoner.
Kan noen, en gang for alle, slå fast hva som gjelder når det
utøves jakt med halvautomatisk rifle og med magasinhagler?
Slik jeg forstår det skal det vel kun befinne seg 2 patroner i
våpenet, men er forskriften å tolke slik at magasinet skal være
plombert for 1 (én) patron (og en i kammeret) eller sier den at
det ikke skal være mer enn to patroner i våpenet?
Årsaken til problemstillingen er når man beveger seg på glatte
svaberg under jakt på skarv og ærfugl, og er flere jegere på
samme holme. Det har altså med sikkerhet å gjøre. Jeg vil aller
helst ha to patroner i magasinet helt til jeg er klar til å
skyte (870 er rask å ta ladegrep på).
Skal forskriften tolkes slik at sikker jaktutøvelse må vike for
magasinbegrensning på 1 skudd, eller er man selv ansvarlig for
ikke å ha mer enn totalt to patroner i våpenet?
Morten
--
Kast en stein mot vold!