Discussion:
Halvautomater til jakt
(too old to reply)
Erik Prestmo
2004-03-01 01:05:30 UTC
Permalink
Det er nesten litt artig:

Flere og flere artikler dukker opp i de skandinaviske jegertidsskriftene om
et emne som i mange år nærmest har vært tabu blant "jaktbyråkratene", nemlig
halvautomatiske rifler.

Vapentidningen kommer med en artikkel om Browning BAR Long Track, Jeger Hund
og Våpen har en artikkel om Molot Vepr Super i siste nummer.

Artikkelforfatteren av den siste, Alf M. Bråthen skriver riktignok noen ord
om at slike rifler aldri har klart å etablere noen solid posisjon, her er
han nok litt på villstrå og alt for nærsynt: Over i USA er selvsagt de ulike
AR-15 modellen for lengst blitt SVÆRT utbredt og brukes i stor grad også til
jakt på mindre klauvilt.

men Molot Vepr:

Det er nesten rørende hvor omhyggelig Bråthen unngår å nevne at dette
EGENTLIG er en Kalshnikov som er litt modifisert! Kalashnikov er jo
forlengst stemplet VERBOTEN av politiet, og tillater man denne rifla til
vanlige dødelige jegere, blir alle restriksjonene på halvautomatiske rifler
nærmest en vits

(disse restriksjonene er jo selvsagt en vits i utgangspunktet, men HEI! man
skifter kolbe, fra delt kolbe med pistolgrep, til hel, tung og klumpet kolbe
med tommelfingerhull, også plutselig er alle rstriksjonene blitt historie?)

Hvordan SKAL dette ende? Hva blir det NÅ til med verden?

Og hva skal hindre en kjøper av en Molot i å kjøpe seg noen stykker billig
treverk eller plastikk og skru på våpnet, slik at man har nesten en tro kopi
av en Kalashnikov?

(joda jeg SER at mekanismen er forskjellig, den er forsterket, kalibrert i
.308 Win og 35 Rem, pluss 223 og 243, og jeg SER at man har fjernet
omstilleren til helauto. Antakelig er det ikke så lett å ettermontere
omstiller-delene heller, rifla selges jo i USA, godkjent av BATFE....)

Men uansett, kolben kan jo demonteres, og man kan montere "militært
utseende" kolbe. Hva har man da? Et våpen som plutselig ikke er tillatt å
bruke på jakt? (er TREVERK egentlig et jaktredskap??)

Det er fint og flott at det nå ser ut til å bli akseptert i "det gode
selskap" også at halvautomater er kurant jaktredskap.

Mekanismen spiller liten om overhodet noen rolle, ikke engang i det gamle
scenario, hvor gammelkara trodde at man ville utrydde viltet med
halvautomater (i stedet for å gjøre det lettere med sikre oppfølgingsskudd
om nå uhellet skulle være ute), tross alt kommer viltet sjeldent i flokker
på hundre og hundre.....

Mekanismen spiller heller ikke (lenger) noen rolle, om det blir spørsmål om
presisjon: Nå stiller ikke jakta de helt store kravene til presisjon i
utgangspunktet, men fremveksten av et marked og børsemakere med erfaring på
våpentypen har gitt fremvekst av meget presise halvautomater.

Personlig kjenner jeg en kar som eier en AR-15, produsert av Les Baer (ikke
spør om pris!). Denne rifla kommer garantert fra fabrikk med samlinger på
under 7mm og presisjonen har vakt oppsikt blant Sauer-skytterne på
DFS-banen...

Joda, vi som er våpeninteresserte hilser den nye mottakeligheten ovenfor
fremskrittet blant kjentfolk og meningsdannere innenfor jaktfolket. Men
samtidig tror jeg ikke det holder bare å late som at alt blir OK med litt
kosmetikk, og med å late som om ingenting tidligere har skjedd.

Det er nok nødvendig at "våre folk" nå går en oppklaringsrunde eller tre med
begge de to direktoratene som er involvert, slik at vi blir kvitt
forhistoriske regler, feks regelene om "militært utseende" som i
virkeligheten ikke betyr noen ting som helst, og ikke er verdt papiret de
til stadighet trykkes på, og går en runde for å sikre at praksis blir lik
fra våpenkontor til våpenkontor og at denne nye ressursen blir almennt
tilgjengelig for alle over hele landet, ikke bare for en liten elite, "de
store fugler" med bekjentskaper innen forbund og direktorater....

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
s***@molden.net
2004-03-01 19:24:46 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Mekanismen spiller liten om overhodet noen rolle, ikke engang i det gamle
scenario, hvor gammelkara trodde at man ville utrydde viltet med
halvautomater (i stedet for å gjøre det lettere med sikre oppfølgingsskudd
om nå uhellet skulle være ute), tross alt kommer viltet sjeldent i flokker
på hundre og hundre.....
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?

Jeg skyter mer enn raskt nok med boltrifle. Hvis jeg kommer i
den situasjonen at jeg må ha halvauto for å skyte raskt nok kan
jeg like gjerne holde meg hjemme. Jeg trenger ikke det ekstra
sekundet jeg vinner på å slippe ladegrepet -- jeg foretrekker
heller å bruke den tiden som trengs for å sikte presist.

Tenk over følgende: Hvor mye tid går egentlig med til å
ta ladegrep?

Jeg har en mistanke om at de som jakter med halvautomatisk
rifle ville brukt AK47 eller AG3 hvis de fikk lov. Og slike
jegere trenger vi ikke.


S.M.
Oddvar
2004-03-01 20:14:13 UTC
Permalink
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Jeg er litt uenig med deg her. Har man først skutt på et dyr har man et
ansvar for at det dør raskest mulig.
Dette betyr i praksis at hvis viltet løper, så må man følge opp med flere
skudd. Kjøttødeleggelsene skal man ikke tenke
på i denne situasjonen. Jeg følger dette i praksis. Den første hjorten jeg
skjøt skjøt jeg på 150m, første skuddet gikk inn rett bak bogen,
et reint sideskudd men den løp og fikk et skudd til. Dette skuddet gikk på
skrå fra rett bak bogen og bak gjennom vommen. Et helsikes griseri,
men jeg ville gjort akkurat det samme igjen.

Den andre hjorten jeg har skutt ( nr 2/av 2) fikk også to skudd. Selv om
det første var dødelig.

Og hva er så poenget mitt med dette?
Jo, når man er uerfaren storviltjeger er det ikke altid så lett å se hvor
man har truffet. Og når man er sitt ansvar overfor viltet bevist blir det
dermed
ofte nødvendig med oppfølgingsskudd. Jeg tror ikke dyret merker mer smerte
av to skudd i kroppen, om det har noen betydning i det hele tatt så gjør det
at viltet lider kortere. Og kjøttødeleggelse synes jeg ikke vi som jegere
skal bry oss så mye om, hvis man må skjære vekk et halvt kilo ekstra kjøtt
pga skudd
nr 2, så er dette bokstavelig talt snakk om en pølse i slaktetida...
Post by s***@molden.net
Jeg skyter mer enn raskt nok med boltrifle. Hvis jeg kommer i
den situasjonen at jeg må ha halvauto for å skyte raskt nok kan
jeg like gjerne holde meg hjemme. Jeg trenger ikke det ekstra
sekundet jeg vinner på å slippe ladegrepet -- jeg foretrekker
heller å bruke den tiden som trengs for å sikte presist.
Jeg synes ikke verken andre jegere eller myndighetene skal bestemme hva som
er ideelt verktøy for den enkelte. Om du synes at du gjør
jobben best med en boltrifle så velger du deg selvfølgelig en slik. Men om
en jeger synes at en halvauto er mest egnet så bør han få jakte med det.
Useriøse jegere blir uansett filtret vekk på andre måter. Det er jo ikke
akkurat lett å få kjøpstilatelse på halvauto?

(jeg jakter selv med ombygd mauser 30-06.)

Oddvar
sivertbITTJNÅ (Jon Inge Bragstad)
2004-03-02 08:18:39 UTC
Permalink
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Halvautoen har litt mildere rekyl enn de fleste boltrifler i samme
kaliber/vekt, og omladingen går automatisk. Altså holder man øynene på
viltet i fra skuddet går til dyret ligger på rygg. Det _kan_ man gjøre
med boltrifle også, men det er lettere med halvauto.
Post by s***@molden.net
Jeg skyter mer enn raskt nok med boltrifle. Hvis jeg kommer i
den situasjonen at jeg må ha halvauto for å skyte raskt nok kan
jeg like gjerne holde meg hjemme.
Ahh, hvor praktisk hadde det ikke vært å vite resultatet på forhånd.
Og hvor kjedelig...
Post by s***@molden.net
Jeg trenger ikke det ekstra
sekundet jeg vinner på å slippe ladegrepet -- jeg foretrekker
heller å bruke den tiden som trengs for å sikte presist.
Tenk over følgende: Hvor mye tid går egentlig med til å
ta ladegrep?
Tenk over følgende: Trenger man egentlig noe annet våpen til norsk
jakt enn en M98 i 308 win ? Kanskje kunne vi forby alt annet, så slapp
vi janteloven og slike uhumskheter ?
Størker Moe
2004-03-02 12:19:10 UTC
Permalink
Post by sivertbITTJNÅ (Jon Inge Bragstad)
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Halvautoen har litt mildere rekyl enn de fleste boltrifler i samme
kaliber/vekt, og omladingen går automatisk. Altså holder man øynene på
viltet i fra skuddet går til dyret ligger på rygg. Det _kan_ man gjøre
med boltrifle også, men det er lettere med halvauto.
Jeg klarer ikke å hisse meg veldig mye opp her. Men det kunne jo vært
greit å skille mellom snørr og bart i diskusjonen. Selv vil jeg ha ei
boltrifle, av følgende årsaker:

- Penere børse (ja, subjektivt som f...n)
- Mindre/enklere puss (jeg har pussa nok AG i min tid!)
- Mindre mekanikk som kan gi trøbbel i en trengt situasjon (selv om jeg
har gått med nesa nedi bakken på leiting etter et sluttstykke som har
ramla ut av børsa)
- Jeg synes ei boltrifle ligger bedre enn de halvutoene jeg har kikket på
- Ei gjennomsnittlig boltrifle har SVJV bedre presisjon på enkeltskudd enn
en gjennomsnittlig halvautomat

Og jeg tror nok også at kobboiene som ikke har noe på seriøs jakt å gjøre,
kanskje heller velger en (halv)auto enn ei anstendig, sosialt godkjent
boltrifle. Ergo foretrekker jeg snobbejeger-image framfor kobboi-image.

Men hva så? Kobboioppførselen bør man klare å rydde vekk på mer
konstruktive måter. Jeg VET at ikke alle er enige med meg i alt, det er
tilogmed noen som synes halvautomater kan være pene/kule/interessante
eller hva vet jeg. Ergo må da vel en ansvarlig jeger som mener at hun
jakter best med ei halvautorifle kunne bruke det? Uten å bli
mistenkeliggjort? Man kan tross alt skamskyte nokså stygt med ei boltrifle
også. Det er ikke så lange siden at man måtte plombere magasinet før man
dro på reinjakt, nettopp fordi lovgiverne ikke stolte på jegernes moral og
skudd-disiplin. DEN saken løses idag - langt bedre - via jaktoppsynet.

Denne diskusjonen minner litt om lyddemperdiskusjonen som pågikk for en
tid tilbake. Jeg var selv imot lyddemper pga. "tjuvjaktimaget", men etter
å ha ligget ved siden av en kamerat som hadde lyddemper og jeg IKKE hadde
dotter i ørene etter at han bomma på gåsa, har jeg skiftet mening. En helt
annen sak er at jeg har ennå ikke skaffet demper til 30-06'ern sjøl, av
ymse årsaker...
--
Størker Moe

Email Storker(DOT)Moe(AT)chemeng(DOT)ntnu(DOT)no
WWW http://www.chemeng.ntnu.no/~stmoe/
Erik Prestmo
2004-03-03 01:39:53 UTC
Permalink
Post by Størker Moe
Post by sivertbITTJNÅ (Jon Inge Bragstad)
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Halvautoen har litt mildere rekyl enn de fleste boltrifler i samme
kaliber/vekt, og omladingen går automatisk. Altså holder man øynene på
viltet i fra skuddet går til dyret ligger på rygg. Det _kan_ man gjøre
med boltrifle også, men det er lettere med halvauto.
Noterer at når man ser bort fra dette enkle faktum, så velger man bort
muligheten til mest mulig human jaktutøvelse, feilskudd forekommer.....
Post by Størker Moe
Jeg klarer ikke å hisse meg veldig mye opp her. Men det kunne jo vært
greit å skille mellom snørr og bart i diskusjonen. Selv vil jeg ha ei
- Penere børse (ja, subjektivt som f...n)
OK, vi har sikkert forskjellig smak mht kvinnfolk og.....
Post by Størker Moe
- Mindre/enklere puss (jeg har pussa nok AG i min tid!)
:-)
Post by Størker Moe
- Mindre mekanikk som kan gi trøbbel i en trengt situasjon (selv om jeg
har gått med nesa nedi bakken på leiting etter et sluttstykke som har
ramla ut av børsa)
Argument for enkeltskuddsbørse, eller dobbeltbørse?
Post by Størker Moe
- Jeg synes ei boltrifle ligger bedre enn de halvutoene jeg har kikket på
Subjektivt igjen, personlig liker jeg en Garand veldig godt......
Post by Størker Moe
- Ei gjennomsnittlig boltrifle har SVJV bedre presisjon på enkeltskudd enn
en gjennomsnittlig halvautomat
Gjennomsnittlig, ja. Men påstanden holder ikke lenger, generelt sett, det
lages halvuto som går bedre enn de fleste boltgeværene i dag, til og med
bedre enn Sauer og slikt, for ikke å snakke om Krag!
Post by Størker Moe
Og jeg tror nok også at kobboiene som ikke har noe på seriøs jakt å gjøre,
kanskje heller velger en (halv)auto enn ei anstendig, sosialt godkjent
boltrifle. Ergo foretrekker jeg snobbejeger-image framfor kobboi-image.
Hmmm her tror jeg nesten Kobboi-folket må ta til motmæle selv, i følge
overlevninger JEG har hørt fantes det hverken bedre jegere, eller bedre
skyttere enn gode gamle kobboier, fluktskydd på hare, på langt hold med
rifle......? Men hva vet jeg?
Post by Størker Moe
Men hva så? Kobboioppførselen bør man klare å rydde vekk på mer
konstruktive måter.
Der må jeg nesten be deg vaske munnen din, å bruke slike benevnelser så
negativt ladet, er like ille som å bruke N-ordet i New York!

Hva fanden tror du og likesinnede DERE er, bevis at deres personlige
oppførsel er så mye bedre enn andre, og sett andre ord på det.
Skrivebordsjeger feks, men det svir kanskje for folk med skrivebordsjobber??
Post by Størker Moe
Jeg VET at ikke alle er enige med meg i alt, det er
tilogmed noen som synes halvautomater kan være pene/kule/interessante
eller hva vet jeg. Ergo må da vel en ansvarlig jeger som mener at hun
jakter best med ei halvautorifle kunne bruke det? Uten å bli
mistenkeliggjort?
Well du bidro til det rett over her?
Post by Størker Moe
Man kan tross alt skamskyte nokså stygt med ei boltrifle
også. Det er ikke så lange siden at man måtte plombere magasinet før man
dro på reinjakt, nettopp fordi lovgiverne ikke stolte på jegernes moral og
skudd-disiplin. DEN saken løses idag - langt bedre - via jaktoppsynet.
Nettopp.
Post by Størker Moe
Denne diskusjonen minner litt om lyddemperdiskusjonen som pågikk for en
tid tilbake. Jeg var selv imot lyddemper pga. "tjuvjaktimaget", men etter
å ha ligget ved siden av en kamerat som hadde lyddemper og jeg IKKE hadde
dotter i ørene etter at han bomma på gåsa, har jeg skiftet mening. En helt
annen sak er at jeg har ennå ikke skaffet demper til 30-06'ern sjøl, av
ymse årsaker...
Well for å komme ut av skapet: selv foretrekker jeg enkeltskuddsrifler på
jakt, framfor bolt, og slår meg selv på munnen mht raske oppfølgeskudd. Nå
mener jeg at jeg har en relativt bra trackrecord med å holde igjen skudd jeg
ikke er sikker på, og da er redskapen av sekundær interesse.

Men selv om JEG foretrekker enkeltskuddsbørser (Remingtons nyproduksjon av
Rolling Block i 45-70 ville ha vært nyydelig å få tak i for en fornuftig
penge....) ville det ikke FALLE meg inn å forsøke å nekte andre å skaffe seg
bolt.... eller samarbeide med en gal statsadministrasjon for å forsøke å
nekte noen det samme, eller forsøke å fremstille bolte-jegere som suspekte
og mindreverdige jegere (selv om man som enkeltskuddsafficinado selvsagt VET
at bolte-folket har lav selvtillit..... LOL!)

Når det er sagt, det finnes gode argumenter for dette eller hint av
våpentyper. det som er komisk, er at A.M. Bråthen som har bedre kontakter
inn mot NJFF's styre og stell enn de fleste her, forsøker å snike igjennom
en omtale av en KALASHNIKLOV som jaktrifle, en våpentype som har vært
stigmatisert av skytterforbundsledere, jegerforbundsledere,
politibyråkrater, politikere, journalister, redaktører høyesterettsadvokater
og det som finnes av medie-menere, UTEN Å NEVNE at det er en ombygget
helautomat det er snakk om!

Det er flott om politiets beinharde grep om ervervstillatelser for praktiske
og moderne jaktvåpen letner litt, men da bør det gjøres på en slik måte at
det blir fair-deal og samme mulighet for alle i dette landet, uansett hvor
man bor!

Kort sagt, det bør ryddes vekk litt gammeldags spindelvev på
hjernevinningene, som denne lille debatten har vist fortsatt forekommer.....

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Størker Moe
2004-03-04 07:32:56 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Post by Størker Moe
Og jeg tror nok også at kobboiene som ikke har noe på seriøs jakt å
gjøre, kanskje heller velger en (halv)auto enn ei anstendig, sosialt
godkjent boltrifle. Ergo foretrekker jeg snobbejeger-image framfor
kobboi-image.
Hmmm her tror jeg nesten Kobboi-folket må ta til motmæle selv, i
følge overlevninger JEG har hørt fantes det hverken bedre jegere,
eller bedre skyttere enn gode gamle kobboier, fluktskydd på hare, på
langt hold med rifle......? Men hva vet jeg?
OK, jeg var vel litt laus i kjeften der. Jeg mente IKKE folk som syns
det er veldig gøy å ta på seg skinnklær & Stetson før de brenner av
masse svartkrutt ("Kobboier" med stor "K"). Jeg tenkte mer på en type
jegere som jeg har møtt på etpar ganger (det er da "kobboier" med liten
"k"). Jeg burde kanskje kalt dem Ramboer, eller funnet en eller annen PC
betegnelse som er langt som et vondt år og rimelig intetsigende (a la
"experience challenged hunters with sub-average male organ").
Post by Erik Prestmo
Post by Størker Moe
Men hva så? Kobboioppførselen bør man klare å rydde vekk på mer
konstruktive måter.
Der må jeg nesten be deg vaske munnen din, å bruke slike benevnelser
så negativt ladet, er like ille som å bruke N-ordet i New York!
NÅ ble vi PC, nå. His du fortsetter på den galeien der, risikerer du å
bli besatt av en ubendig lyst til å flytte til NYC, kle deg i Versace,
spise quiche til både lunsj og middag og trene på treningsstudio fire
ganger i uka!
--
Størker Moe

Email Storker(DOT)Moe(AT)chemeng(DOT)ntnu(DOT)no
WWW http://www.chemeng.ntnu.no/~stmoe/
Erik Prestmo
2004-03-02 11:18:00 UTC
Permalink
Post by sivertbITTJNÅ (Jon Inge Bragstad)
Post by s***@molden.net
Jeg skyter mer enn raskt nok med boltrifle. Hvis jeg kommer i
den situasjonen at jeg må ha halvauto for å skyte raskt nok kan
jeg like gjerne holde meg hjemme.
Ahh, hvor praktisk hadde det ikke vært å vite resultatet på forhånd.
Og hvor kjedelig...
Post by s***@molden.net
Jeg trenger ikke det ekstra
sekundet jeg vinner på å slippe ladegrepet -- jeg foretrekker
heller å bruke den tiden som trengs for å sikte presist.
Tenk over følgende: Hvor mye tid går egentlig med til å
ta ladegrep?
Tenk over følgende: Trenger man egentlig noe annet våpen til norsk
jakt enn en M98 i 308 win ? Kanskje kunne vi forby alt annet, så slapp
vi janteloven og slike uhumskheter ?
Tenk over følgende:

"M98" er et militært våpen!

Et annet regelsett forbyr jo uttrykkelig "militære våpen" til jakt!

Hadde det ikke vært skjønt om man SÅ enkelt ble kvitt hele jakta og alle
jegerne, de fjerner seg jo selv!

Som et apropos: Adresseavisen i går hadde spadd fram følgende gullkorn:
Det er forbudt å gå med Nisselue på offentlig sted i Norge, ja til og med
eie Nisselue, etter en forordning innført i 1942 av Quisling og NS, og som
øyensynlig for sikkerhets skyld enda ikke er opphevet!

Norge renner over av unødvendige forbud og overflødige mennesker som enten
spekulerer ut nye forbud, eller støtter de gamle som forlengst har gått ut
på dato!

På tide å feie litt i krokene og fjerne gammalt spindelvev fra egen hjerne?

Jeg er enig med Jon Inge og uenig med Sturla, det er mer enn nok regler og
forbud, det er faktisk alt for mange, og på tide at folk som absolutt skal
mistenkeliggjøre ANDRE, sørger for at de SELV har klart skip, først og
fremst!

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Sturla Molden
2004-03-02 16:46:12 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Jeg er enig med Jon Inge og uenig med Sturla, det er mer enn nok regler og
forbud, det er faktisk alt for mange,
"At lögum skal land byggja, en eigi at ólögum eyða"
(Frostatingslova).


S.M.
Erik Prestmo
2004-03-03 18:59:17 UTC
Permalink
Post by Sturla Molden
Post by Erik Prestmo
Jeg er enig med Jon Inge og uenig med Sturla, det er mer enn nok regler og
forbud, det er faktisk alt for mange,
"At lögum skal land byggja, en eigi at ólögum eyða"
(Frostatingslova).
Det var for Ett Tusen år siden det, Sturla!

I mellomtiden har, etter tur,

Danske koloniherrer
Svenske koloniherrer
Norske Kongelige Embedsmænd
Norske Regierings Embedsmænd
Nasjonal Samlings "embetsmenn"
Norske Arbeiderparti's Funksjonærer
Willoch's Ville Flokk
Gro's Gutter
Bondevik's Misjonær Samband

Etter tur laget flere og flere lover, forbud, restriksjoner, avgiftspålegg,
straffetoll og så videre og så videre ad nauseam.

Så mange at feks unge herr Stoltenberg er UENIG med deg!

Derfor satte han da også i gang en opprydning i villnisset. Og ga ordre om å
fjerne "unødvendige forbud".

Da tenkte han på forbud som var unødvendige, nettopp fordi virksomheten
allerede ble rammet av andre og strengere lover, bedre egnet til å håndtere
slikt.

Det medførte at et påstått farlig redskap plutselig ble ufarlig igjen, jeg
tenker på Soft-Air "våpen", men man rakk ikke å fjerne forbudet mot Bue som
jaktredskap, totalforbudet mot Armbrøst...... eller forbudet mot å gå med
Nisselue på offentlig sted!

Jeg tror du og likesinnede har sovet så lenge, at den dag herr Hagens
etterfølgere setter seg i stolen og virkelig bestemmer seg for å rydde opp,
så ryker mange gode jobber, sammen med en hel rekke feite, godt betalte
jobber uten synderlig arbeidsplikt, til forlystelse for alle andre som er
gått lei for lenge, lenge siden.
Sammen med latterligheter av ymse slag, som "forbud mot omsetning av
vannscootere", "forbud mot bruk av snøscooter i utmark", "forbud mot landing
med sjøfly på fjellvann" "forbud mot..... [her ble jeg rammet av krampe])

Jeg tror ikke de som rammes kommer til å skjønne hvorfor, heller ikke
innholdet i et annet viktig godord fra samme tidperiode du så bramfritt
siterer fra:

"Du skal ikke spenne buen for høyt!"

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Sturla Molden
2004-03-04 07:58:37 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Sammen med latterligheter av ymse slag, som "forbud mot omsetning av
vannscootere", "forbud mot bruk av snøscooter i utmark", "forbud mot landing
med sjøfly på fjellvann" "forbud mot..... [her ble jeg rammet av krampe])
Quisling-regjeringens forbud mot nisselue av 1942 er
visstnok ikke opphevet og fortsatt rettskraftig.


S.M.
Tore Wik
2004-03-04 08:14:12 UTC
Permalink
Post by Sturla Molden
Post by Erik Prestmo
Sammen med latterligheter av ymse slag, som "forbud mot omsetning av
vannscootere", "forbud mot bruk av snøscooter i utmark", "forbud mot landing
med sjøfly på fjellvann" "forbud mot..... [her ble jeg rammet av krampe])
Quisling-regjeringens forbud mot nisselue av 1942 er
visstnok ikke opphevet og fortsatt rettskraftig.
Tviler på at det forbudet er gyldig vedtatt, og dermed relevant.

mvh
Tore Wik
Erik Prestmo
2004-03-02 11:09:03 UTC
Permalink
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
Mekanismen spiller liten om overhodet noen rolle, ikke engang i det gamle
scenario, hvor gammelkara trodde at man ville utrydde viltet med
halvautomater (i stedet for å gjøre det lettere med sikre
oppfølgingsskudd
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
om nå uhellet skulle være ute), tross alt kommer viltet sjeldent i flokker
på hundre og hundre.....
Jeg har en mistanke om at de som jakter med halvautomatisk
rifle ville brukt AK47 eller AG3 hvis de fikk lov. Og slike
jegere trenger vi ikke.
S.M.
Hvorfor?

Er "slike jegere" dårligere kare enn deg, Sturla?

Hvorfor klatre Mount Everest? "Fordi det ligger der....."

Du har nok en liten hjelpepolitimann i magen din, planlegger du å nedkomme
snart?

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Halvor Kongsjorden
2004-03-02 16:11:39 UTC
Permalink
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
Mekanismen spiller liten om overhodet noen rolle, ikke engang i det gamle
scenario, hvor gammelkara trodde at man ville utrydde viltet med
halvautomater (i stedet for å gjøre det lettere med sikre
oppfølgingsskudd
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
om nå uhellet skulle være ute), tross alt kommer viltet sjeldent i flokker
på hundre og hundre.....
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Det er mykje som tyder på at t.d. elgen kjenner lite til eit godt skot
med eit moderne høghastighets jaktkaliber. Undersøkingar (m.a. vist til
i ei bok av Edvard Elsrud) av soldatar med skotsår fortel at smerten
kjem fyrst ein times tid etter skotet. Eg har ikkje fakta framfor meg
her og no, men eg meiner å hugse at grensa for om ein kjenner smerte
momentant går ein stad omkring 500-600 m/s i anslagshastighet.

Elles er eg av den klare oppfatning at ein veltrent boltrifleskyttar
skyt både kjappare og sikrare enn ein middels autoskyttar. "Moralen" er
altså: Bruk den gamle mauseren, men bruk han mykje! ;-)

--
Halvor Kongsjorden
J. Rutlin
2004-03-03 07:38:56 UTC
Permalink
Post by Halvor Kongsjorden
Elles er eg av den klare oppfatning at ein veltrent boltrifleskyttar
skyt både kjappare og sikrare enn ein middels autoskyttar. "Moralen" er
altså: Bruk den gamle mauseren, men bruk han mykje! ;-)
Moralen er vel heller: "Tren mykje, uansett kva slags våpen du
bruker!"

Det blir litt meiningslaust å samanlikne eple og pærer når ein skal
samanlikne eple og eple, dvs. veltrent mot veltrent og middels mot
middels.
Claus Espeholt
2004-03-03 10:03:57 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
Mekanismen spiller liten om overhodet noen rolle, ikke engang i det
gamle
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
scenario, hvor gammelkara trodde at man ville utrydde viltet med
halvautomater (i stedet for å gjøre det lettere med sikre
oppfølgingsskudd
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
om nå uhellet skulle være ute), tross alt kommer viltet sjeldent i
flokker
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
på hundre og hundre.....
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Det er mykje som tyder på at t.d. elgen kjenner lite til eit godt skot
med eit moderne høghastighets jaktkaliber. Undersøkingar (m.a. vist til
i ei bok av Edvard Elsrud) av soldatar med skotsår fortel at smerten
kjem fyrst ein times tid etter skotet. Eg har ikkje fakta framfor meg
her og no, men eg meiner å hugse at grensa for om ein kjenner smerte
momentant går ein stad omkring 500-600 m/s i anslagshastighet.
Elles er eg av den klare oppfatning at ein veltrent boltrifleskyttar
skyt både kjappare og sikrare enn ein middels autoskyttar. "Moralen" er
altså: Bruk den gamle mauseren, men bruk han mykje! ;-)
--
Halvor Kongsjorden
Hej
Jeg har en FN FAL. Efter at jeg har fået et tykkere løb sat på den, kan jeg
placere 4 skud inden for 5 cm på 300m (med en Hensoldt kikkert). Der er
altså intet i vejen med præcisionen for en halvautomat. Og den gør det
muligt at afgive et andet skud uden at miste sigtet. Som sagt så er rekylen
også mindre for en halvautomat.
MvH
Claus
Erik Prestmo
2004-03-03 19:02:08 UTC
Permalink
Post by Claus Espeholt
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Hej
Jeg har en FN FAL. Efter at jeg har fået et tykkere løb sat på den, kan jeg
placere 4 skud inden for 5 cm på 300m (med en Hensoldt kikkert). Der er
altså intet i vejen med præcisionen for en halvautomat. Og den gør det
muligt at afgive et andet skud uden at miste sigtet. Som sagt så er rekylen
også mindre for en halvautomat.
MvH
Claus
Hjelper ikke Claus, de gutta har BESTEMT seg for at halvautorifler ikke er
bukbare.

Så når du rapporterer slikt, er det DEG det er noe galt med, samt at du,
blott ved å demonstrer interesse for slike børser, i deres øyne, dømmer deg
selv til å være en "ikke seriøs jeger", selv om de aldri har sett deg i
levende live!

Lykke til med riflen!

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Claus Espeholt
2004-03-04 08:45:38 UTC
Permalink
Post by Claus Espeholt
Post by Claus Espeholt
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Hej
Jeg har en FN FAL. Efter at jeg har fået et tykkere løb sat på den, kan
jeg
Post by Claus Espeholt
placere 4 skud inden for 5 cm på 300m (med en Hensoldt kikkert). Der er
altså intet i vejen med præcisionen for en halvautomat. Og den gør det
muligt at afgive et andet skud uden at miste sigtet. Som sagt så er
rekylen
Post by Claus Espeholt
også mindre for en halvautomat.
MvH
Claus
Hjelper ikke Claus, de gutta har BESTEMT seg for at halvautorifler ikke er
bukbare.
Så når du rapporterer slikt, er det DEG det er noe galt med, samt at du,
blott ved å demonstrer interesse for slike børser, i deres øyne, dømmer deg
selv til å være en "ikke seriøs jeger", selv om de aldri har sett deg i
levende live!
Lykke til med riflen!
--
ErikP
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Hej igen
Ja jeg er klar over det er galt med mig. Jeg har også lagt mærke til de
forkerte blikke jeg får på godsjagterne hvor alle undtagen mig står med dyre
engelske, japanske og italienske hagler. Jeg har kun en Franchi SPAS-12.
MvH
Claus
Halvor Kongsjorden
2004-03-04 19:06:09 UTC
Permalink
Erik P: Her har du tillagt meg eit sitat frå Sturla! Dette er meiningar
eg aldri har hatt!

Halvor K
Post by Claus Espeholt
Post by Claus Espeholt
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Hej
Jeg har en FN FAL. Efter at jeg har fået et tykkere løb sat på den,
kan
Post by Claus Espeholt
jeg
Post by Claus Espeholt
placere 4 skud inden for 5 cm på 300m (med en Hensoldt kikkert). Der er
altså intet i vejen med præcisionen for en halvautomat. Og den gør det
muligt at afgive et andet skud uden at miste sigtet. Som sagt så er
rekylen
Post by Claus Espeholt
også mindre for en halvautomat.
MvH
Claus
Hjelper ikke Claus, de gutta har BESTEMT seg for at halvautorifler ikke er
bukbare.
Så når du rapporterer slikt, er det DEG det er noe galt med, samt at du,
blott ved å demonstrer interesse for slike børser, i deres øyne, dømmer deg
selv til å være en "ikke seriøs jeger", selv om de aldri har sett deg i
levende live!
Lykke til med riflen!
--
ErikP
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Erik Prestmo
2004-03-05 09:44:06 UTC
Permalink
Post by Halvor Kongsjorden
Erik P: Her har du tillagt meg eit sitat frå Sturla! Dette er meiningar
eg aldri har hatt!
Halvor K
Beklager Halvor, men jeg klikka på "svar" på det Claus skreiv, så formelt er
det vel Claus som tilla deg og så videre?

Men jeg har notert og fått med meg det.

Vi får vente til du HAR meningene! :-)


BTW en oppmerksom lesing av sitatet (se nedenfor!!) vil avsløre for en
oppegående njuser at det IKKE er Halvor men en hvis identitet må søkes
lenger oppe i tråden som siteres:

Halvor = >>>

Ukjent (eg. Sturla) = >>>>>

så han var sitert for to postinger tilbake, dvs det innlegget Halvor svarte
på!


Der balansen i Universum gjenopprettet.

Halvor er FOR frihet under ansvar han, aldri sagt annet jeg!

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Post by Halvor Kongsjorden
Post by Claus Espeholt
Post by Claus Espeholt
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Hej
Jeg har en FN FAL. Efter at jeg har fået et tykkere løb sat på den,
kan
Post by Claus Espeholt
jeg
Post by Claus Espeholt
placere 4 skud inden for 5 cm på 300m (med en Hensoldt kikkert). Der
er
Post by Claus Espeholt
Post by Claus Espeholt
altså intet i vejen med præcisionen for en halvautomat. Og den gør
det
Post by Claus Espeholt
Post by Claus Espeholt
muligt at afgive et andet skud uden at miste sigtet. Som sagt så er
rekylen
Post by Claus Espeholt
også mindre for en halvautomat.
MvH
Claus
Hjelper ikke Claus, de gutta har BESTEMT seg for at halvautorifler
ikke er
Post by Claus Espeholt
bukbare.
Så når du rapporterer slikt, er det DEG det er noe galt med, samt at
du,
Post by Claus Espeholt
blott ved å demonstrer interesse for slike børser, i deres øyne,
dømmer deg
Post by Claus Espeholt
selv til å være en "ikke seriøs jeger", selv om de aldri har sett deg
i
Post by Claus Espeholt
levende live!
Lykke til med riflen!
--
ErikP
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Erik Prestmo
2004-03-03 02:30:50 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
Mekanismen spiller liten om overhodet noen rolle, ikke engang i det
gamle
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
scenario, hvor gammelkara trodde at man ville utrydde viltet med
halvautomater (i stedet for å gjøre det lettere med sikre
oppfølgingsskudd
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
om nå uhellet skulle være ute), tross alt kommer viltet sjeldent i
flokker
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
på hundre og hundre.....
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Det er mykje som tyder på at t.d. elgen kjenner lite til eit godt skot
med eit moderne høghastighets jaktkaliber. Undersøkingar (m.a. vist til
i ei bok av Edvard Elsrud) av soldatar med skotsår fortel at smerten
kjem fyrst ein times tid etter skotet.
Samme fenomen som når man slår seg SKIKKELIG med hammer, man lammes først,
og SER mest skaden, ikke kjenner den, den dumpe smerten kommer etter hvert,
men en hel time - det var drøyt!
Post by Erik Prestmo
Eg har ikkje fakta framfor meg
her og no, men eg meiner å hugse at grensa for om ein kjenner smerte
momentant går ein stad omkring 500-600 m/s i anslagshastighet.
Har aldri sett data på det.

Hvordan er DET målt? Har en skutt en fyr flere ganger og spurt ham når han
kjente smerten fort?
Dyr kan jo som kjent ikke svare på spørsmål...... Det er mye "forskning" som
er rein BS......
Post by Erik Prestmo
Elles er eg av den klare oppfatning at ein veltrent boltrifleskyttar
skyt både kjappare og sikrare enn ein middels autoskyttar. "Moralen" er
altså: Bruk den gamle mauseren, men bruk han mykje! ;-)
Eller bruk autoen mye, så blir du mye kjappere enn en hvilken som helst
bolteskytter......

Eller skyt med enkeltskudd, skyt sjelden og bare når du VEIT du
treffer......

Jeg er av den relativt klare oppfatning at det er umulig å ha noen "klar"
oppfatning av dette spørsmålet, det er feil formulert!

Problemet er ikke at det finnes upålitelige jegere med autorifler som
skadeskyter vilt, i noen særlig grad.

Problemet er at man later som om alt tidligere har vært i sin skjønneste
orden, og at man, om man nå er i ferd med å skaffe seg et nytt standpunkt,
skaffer seg dette, uten å fortelle oss at man tidlligere har hatt et ståsted
som ikke tåler vann.....

og....

Problemet er at "powers in being" har nedlagt et uformulert forbud mot en
hel våpenklasse, uten å ha noen som helst gode argumenter i sakens
anledning, men med (stilltiende) støtte fra organisasjoner,
organisasjonsledere og medlemmer som ikke har greie på hva de uttrykker seg
negativt mot.....

Nå er ikke dette noe nytt: om man leter etter, finne man nok samme type
diskusjon, med samme "gode" argumenter mot omtrent ethvert fremskritt før
også, i dette landet:

Overgangen fra pil og bue ----> armbrøst
Overgangen fra armbrøst ----> luntelås
Overgangen fra luntelås ----> flintlås
Overgangen fra flintlås ----> perkusjon
Overgangen fra perkusjon ----> patron
Overgangen fra patron ----> bolt/magasin

og sannelig har vi den på andre områder også, her i landet!

Overgangen fra hopping ----> skiflyging
Overgangen fra klassisk langrenn ----> skøyting
Overgangen fra Finnestil ----> Bokløvstil
Overgangen fra guttehopp ----> jentehopp

Vi lever utvilsomt i VERDENS MEST KONSERVATIVE LAND! Og de som er utnevnt
til å styre saker og ting har forlengst passert sitt eget inkompetanse-nivå,
jeg bare minner om Yggeseth, han sluttet å hoppe for ca 40 år
siden..............

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
s***@molden.net
2004-03-03 21:18:44 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Overgangen fra pil og bue ----> armbrøst
Overgangen fra armbrøst ----> luntelås
Overgangen fra luntelås ----> flintlås
Overgangen fra flintlås ----> perkusjon
Overgangen fra perkusjon ----> patron
Overgangen fra patron ----> bolt/magasin
Og derfor er dette også et framskritt?

rådyrjakt: boltriftle (5.7 mm prosjektil) --> M16 eller MP5
elgjakt: boltrifle (7,62 mm prosjektil) --> AG3 eller AK47

Når jeg tenker meg om hadde det sikkert vært kjekt med en
Apache Longbow under elgjakta, forutsatt at hellfire-
raketter ikke ødelegger for mye kjøtt selvsagt. For ikke å
snakke om hvor nyttig en stridsvogn ville være som elgtrekk.

Viltet er ikke øvelsesblink for våpenfikserte militærister!


Sturla Molden
Erik Prestmo
2004-03-04 01:14:44 UTC
Permalink
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
Overgangen fra pil og bue ----> armbrøst
Overgangen fra armbrøst ----> luntelås
Overgangen fra luntelås ----> flintlås
Overgangen fra flintlås ----> perkusjon
Overgangen fra perkusjon ----> patron
Overgangen fra patron ----> bolt/magasin
Og derfor er dette også et framskritt?
rådyrjakt: boltriftle (5.7 mm prosjektil) --> M16 eller MP5
elgjakt: boltrifle (7,62 mm prosjektil) --> AG3 eller AK47
Når jeg tenker meg om hadde det sikkert vært kjekt med en
Apache Longbow under elgjakta, forutsatt at hellfire-
raketter ikke ødelegger for mye kjøtt selvsagt. For ikke å
snakke om hvor nyttig en stridsvogn ville være som elgtrekk.
Viltet er ikke øvelsesblink for våpenfikserte militærister!
Skulle sannelig ikke mye prodding til, før forut-intatthet og fix ferdige
forestillinger om ANDRE mennesker tyter ut av deg Sturla!

Lykke til med å overtale VEGANER og JAKTMOTSTANDERE av alle slag, du har jo
selv nettopp vist oss at du EGENTLIG er enig med dem!

Viltet er vel neppe øvelsesblink for slike som deg heller?

Eller mener du virkelig at du personlig er så mye bedre enn andre mennesker?

Ellers er det en velkjent øvelse fra gymnasiast-dagene å begynne å snakke om
noe helt annet, når man står der med buksa nede uten skikkelige argumenter,
og vet det selv....Hellfire du liksom, vet du hva det ER?

----
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Sturla Molden
2004-03-04 17:51:36 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
og vet det selv....Hellfire du liksom, vet du hva det ER?
Longbow Hellfire RF er et rakettsystem spesielt godt
egnet til å bombe radiomerket elg fra helikopter.

Duh.



S.M.
Erik Prestmo
2004-03-05 09:39:04 UTC
Permalink
Post by Sturla Molden
Post by Erik Prestmo
og vet det selv....Hellfire du liksom, vet du hva det ER?
Longbow Hellfire RF er et rakettsystem spesielt godt
egnet til å bombe radiomerket elg fra helikopter.
Duh.
Javel, så får vi håpe at ikke Dagbladet og Fru halvorsen så den, og setter i
gang et synkronisert angrep på alle norske jegere - det ble jo skrevet av
en selvsertifisert "seriøs jeger".......

Ellers skal du ikke undervurdere folks kunnskap om diverse avanserte
forsvars(angreps?)systemer, de har bare ikke noe med JAKT å gjøre.

Rifler derimot - selv foretrekker jeg enkeltskuddsrifler, er det OK å gå i
gang å kreve at ALLE skal ha det, ettersom det er nesten 150 år siden slike
våpen var militær teknologi?

For øvrig, det er litt utrivelig å skulle bli nødt til å sette deg i samme
kategori som Yggeset:

Gammal Stabeis, Gått Ut PÅ Dato, Ikke I Stand Til Å Følge Dagens Utvikling.

Og nå hoppa Annette Sagen 171 meter - Gubbene Taper!

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Jan Vagle
2004-03-04 23:34:16 UTC
Permalink
Post by s***@molden.net
rådyrjakt: boltriftle (5.7 mm prosjektil) --> M16 eller MP5
elgjakt: boltrifle (7,62 mm prosjektil) --> AG3 eller AK47
AK47 hadde ALDRI blitt godkjent til elg... det er kun en terroristsprettert..

*phah !*
--
Jan Vagle
.............................oOo
Erik Prestmo
2004-03-05 09:56:36 UTC
Permalink
Post by Jan Vagle
Post by s***@molden.net
rådyrjakt: boltriftle (5.7 mm prosjektil) --> M16 eller MP5
elgjakt: boltrifle (7,62 mm prosjektil) --> AG3 eller AK47
AK47 hadde ALDRI blitt godkjent til elg... det er kun en
terroristsprettert..
Post by Jan Vagle
*phah !*
Uhu, AK47 har i motsetning til hva villøyene tror, omtrent samme ballistikk
som en Winchester 30-30, eller for å si det på en annen måte: SKS og AK47 er
utmerkede Rådyrrifler!

Og for å pike litt borti Sturla, som har utnevnt seg selv til miltær
Hellfire-ekspert:
Hva for slags kaliber nøyaktig tenkte du på, mht H&K MP5 med 5,7mm
prosjektil? Inquiring minds....

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
s***@molden.net
2004-03-06 00:01:58 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Hva for slags kaliber nøyaktig tenkte du på, mht H&K MP5 med 5,7mm
prosjektil? Inquiring minds....
Du er sikkert klar over at MP5 også er laget kal .223 (den kalles
da ofte, men ikke alltid, HK-53). Men beklager så mye,
prosjektilet er altså 5.6 mm.


S.M.
Halvor Kongsjorden
2004-03-03 22:03:21 UTC
Permalink
"Erik Prestmo" <***@online.no> skrev i melding news:Tlo1c.8100$***@news2.e.nsc.no...

snip
Post by Erik Prestmo
Post by Halvor Kongsjorden
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Det er mykje som tyder på at t.d. elgen kjenner lite til eit godt skot
med eit moderne høghastighets jaktkaliber. Undersøkingar (m.a. vist til
i ei bok av Edvard Elsrud) av soldatar med skotsår fortel at smerten
kjem fyrst ein times tid etter skotet.
Samme fenomen som når man slår seg SKIKKELIG med hammer, man lammes først,
og SER mest skaden, ikke kjenner den, den dumpe smerten kommer etter hvert,
men en hel time - det var drøyt!
Edvard Elsrud skildrar fenomenet i boka "I elgskogen", Landbruksforlaget
1993. I kapitlet "Skadeskutte elgjegere" fortel han om då han og 8 andre
"skaskotne elgjegerar" låg på Drammen sjukehus våren 1945. Alle 9 hadde
fått skot gjennom kroppen, og alle var skotne på kort hold. Sitat: "Det
kjentes ut som et kort elektrisk støt, omtrent som når man klusser med
et bilbatteri. Det var ingen smerter før omtrent en time etterpå."
Post by Erik Prestmo
Post by Halvor Kongsjorden
Eg har ikkje fakta framfor meg
her og no, men eg meiner å hugse at grensa for om ein kjenner smerte
momentant går ein stad omkring 500-600 m/s i anslagshastighet.
Har aldri sett data på det.
Eg veit slike undersøkingar er referert til i eit eller anna jaktblad
her i hylla, men det er noko lettare å finne ei lita Elsrud-bok enn eit
bestemt blad i fleire hyllemeter.....
Post by Erik Prestmo
Hvordan er DET målt? Har en skutt en fyr flere ganger og spurt ham når han
kjente smerten fort?
Dyr kan jo som kjent ikke svare på spørsmål...... Det er mye "forskning" som
er rein BS......
I same bok (Elsrud) og kapittel har forfattaren vist til fleire
undersøkingar gjort blant såra soldatar. Undersøkingar frå tidleg
1800-tal fortel om momentan smerte ("lige ilde som at få et hårdt
svepeslag"), medan undersøkingar etter 1. verdskrig konkluderar med at
skotsår frå kort hold har forseinka smerte, mens skotsår frå lange hold
(og dermed lågare hastighet) kan gjera skikkeleg vondt straks.

Så kan ein sjølvsagt seie at forsking på menneske er lite relevante for
elg og anna vilt.

--
Halvor Kongsjorden
Erlend
2004-03-02 20:38:44 UTC
Permalink
Post by s***@molden.net
Hva er egentlig vitsen med halvauto? Tømme magasinet i elgen på
kortest mulig tid? Ødelegge mest mulig kjøtt og la elgen kjenne
mest mulig smerte før den dør?
Jeg skyter mer enn raskt nok med boltrifle. Hvis jeg kommer i
den situasjonen at jeg må ha halvauto for å skyte raskt nok kan
jeg like gjerne holde meg hjemme. Jeg trenger ikke det ekstra
sekundet jeg vinner på å slippe ladegrepet -- jeg foretrekker
heller å bruke den tiden som trengs for å sikte presist.
Tenk over følgende: Hvor mye tid går egentlig med til å
ta ladegrep?
Jeg har en mistanke om at de som jakter med halvautomatisk
rifle ville brukt AK47 eller AG3 hvis de fikk lov. Og slike
jegere trenger vi ikke.
Vi noterer altså at gamle fordommer rundt - og fremfor alt mot -
halvautovåpen lever i beste velgående, også blandt jegere som man
skulle tro visste bedre.

mvh

Erlend B
"Do not lose the small olive."
Pål Vedal
2004-03-03 19:58:36 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Flere og flere artikler dukker opp i de skandinaviske jegertidsskriftene om
et emne som i mange år nærmest har vært tabu blant "jaktbyråkratene", nemlig
halvautomatiske rifler.
Jeg tror ikke jeg orker å diskutere temaet, kun fastslå at jeg
personlig er imot jakt med helautomatvåpen, spesielt våpen med
militært utseende. Den største årsaken er hvilken inntrykk iaktagere
som IKKE jakter får når de ser slike våpen.

MEN: Jeg har skutt med en AR-15, med "Match-pipe", rekyldemper og
rødpunktsikte. Kaliberet var .223. Liggende med to-fot kunne jeg pumpe
avgårde 10 skudd innenfor 10cm på 100meteren. (jeg er ikke spesielt
interessert i våpen, men dette våpenet var helt rått!).

OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....

Derfor er jeg imot.
Ole Morten Fureli
2004-03-04 01:18:35 UTC
Permalink
[...] er imot jakt med helautomatvåpen, spesielt våpen med
militært utseende. Den største årsaken er hvilken inntrykk iaktagere
som IKKE jakter får når de ser slike våpen.
Går ut frå at du meinar halvautomatiske våpen. Då er eg heilt einig.
Halvautomatar funkar sikkert greit, det viser jo enkelte innlegg i denne
tråden. Problemet slik eg ser det, og som du peikar på, oppstår når våpna
i tillegg får militær utsjånad. Eg ser absolutt ingen grunn til at slike
våpen skulle vere lov å _jakte_ med. Alle argument for kjem eg til å vifte
vekk med orda 'etter mitt skjønn vitnar dette om eit rimeleg stort ego'.
Leik dykk for all del på bana, men i skogen er me i for mange augo for
spesielle som det er.
OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....
Dei finnast. Problemet er berre det at dei finnast med alle typar våpen.
Dette har med moral _aleine_ å gjere.


Ole Morten
--
***@Mstart.no
Erik Prestmo
2004-03-05 01:22:18 UTC
Permalink
Post by Ole Morten Fureli
[...] er imot jakt med helautomatvåpen, spesielt våpen med
militært utseende. Den største årsaken er hvilken inntrykk iaktagere
som IKKE jakter får når de ser slike våpen.
Går ut frå at du meinar halvautomatiske våpen. Då er eg heilt einig.
Halvautomatar funkar sikkert greit, det viser jo enkelte innlegg i denne
tråden. Problemet slik eg ser det, og som du peikar på, oppstår når våpna
i tillegg får militær utsjånad.
Har du noensinne tenkt over at ALLE jaktvåpen egentlig stammer fra militære
våpen?

Ikke en eneste rifletype har kommet på banen som sivile våpen, de er alle
militære våpen som er blitt tilpasset litt, for mindre anstrengende bruk,
tross alt stiller jakt på planetens farligste rovvilt litt hardere krav til
våpne ann jakt på elg og hjort.....

Utsjånad kan sees på så mange måter: når jeg ser en Remington 700 eller en
Tikka, eller en Sauer for den saks skyld, så ser jeg en Mauser jeg.........

Og når jeg ser ei jaktrifle påmonter kikkert, så ser jeg et militært
skarpskyttergevær.....

I prinsippet. Faktisk har jo vanlige jaktrifler blitt benyttet som
skarpskyttergevær i meget stor grad.

Så det avhenger av øynene som ser.
Post by Ole Morten Fureli
Eg ser absolutt ingen grunn til at slike
våpen skulle vere lov å _jakte_ med.
Tenk da over det, du er med på å lage forbud mot visse typer jaktvåpen. Så
kommer en ny generasjon politikere, enda mer forblindet og ivrige på å ta
alle våpen fra privat eie.

En av dem sier "disse jaktvåpna nedstammer ikke de stort sett fra gamle
tyske nazigeværer fra krigens dager?" "Joda, slikt svineri burde vært borte
for lengst, og MILITÆRE våpen er jo allerede forbudt, det er jo akseptert av
jegerorganisasjonene også".
"Javel, la oss legge hoden i bløt og skrive et godt utkast til
forslag"..............

DU er med på å grave din egen og alle oss andres grav.

Ingen jakter med UTSEENDE, ingen skyter på skytebanen med UTSEENDE.
Post by Ole Morten Fureli
Alle argument for kjem eg til å vifte
vekk med orda 'etter mitt skjønn vitnar dette om eit rimeleg stort ego'.
Å tro at utseende spiller noen rolle, i kampen for å beholde retten til å
eie et eller flere jaktvåpen i framntida, vitner om et URIMELIG stor ego.
Post by Ole Morten Fureli
Leik dykk for all del på bana, men i skogen er me i for mange augo for
spesielle som det er.
Hmmmmm "leik dykk på bana", hva foregår i skogen om ikke leik for store
gutter? Ingen MÅ jakte for føda, jakt er ikke nødvendig for overlevelse på
noen som helst måte, muligens for viltforvaltning, men den kan vi trygt
overlate til feks gaupa, jerven, reven og ulven.....
Post by Ole Morten Fureli
OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....
Dei finnast. Problemet er berre det at dei finnast med alle typar våpen.
Dette har med moral _aleine_ å gjere.
Der kom det pinadø et liute glimt av intelkligens i denne postingen og! Det
KAN være håp...........

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Ole Morten Fureli
2004-03-06 00:29:28 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Har du noensinne tenkt over at ALLE jaktvåpen egentlig stammer fra
militære våpen?
Dreg du den langt nok attende kan ein seie at den steinklubba, pil og
bogen eller kva det no var våre forfedre nytta til å drepe det fyrste
byttet sitt, var opphavet til det militære våpenet du siktar til. (Folk
kriga ikkje før misunnelsen kom med sankinga av vegitarianarmat. Sett på
spissen, greit, men dei sa so på Discovery Channel)
Post by Erik Prestmo
Utsjånad kan sees på så mange måter: når jeg ser en Remington 700 eller
en Tikka, eller en Sauer for den saks skyld, så ser jeg en Mauser
jeg.........
Med litt godvilje gjer eg og det.
Post by Erik Prestmo
En av dem [ny generasjon med politikarar] sier "disse jaktvåpna
nedstammer ikke de stort sett fra gamle tyske nazigeværer fra krigens
dager?" "Joda, slikt svineri burde vært borte for lengst, og MILITÆRE
våpen er jo allerede
forbudt, det er jo akseptert av jegerorganisasjonene også".
Kunstig oppkonstruert. Og kva har store, stygge NJFF med dette å gjere?
Post by Erik Prestmo
DU er med på å grave din egen og alle oss andres grav.
Ingen jakter med UTSEENDE, ingen skyter på skytebanen med UTSEENDE.
Å tro at utseende spiller noen rolle, i kampen for å beholde retten til å
eie et eller flere jaktvåpen i framntida, vitner om et URIMELIG stor ego.
Goddagmannøkseskaft. Eg trur at jegerstanden sett under eitt er best tent
med ikkje å ha sjangsen til å framstå som nokre ville Rambowannabies. Då
_ikkje_i_mine_ augo, men i augo til dei som stemmer fram desse
oppkonstruerte politikarane dine. Dei vert i alle fall ikkje fleire pga at
ein seier nok er nok, lat oss nøye oss med naziriflene våre.
Post by Erik Prestmo
Ingen MÅ jakte for føda, jakt er ikke nødvendig for overlevelse på noen
som helst måte, muligens for viltforvaltning, [...]
Det vert ikkje leik av den grunn.
Post by Erik Prestmo
Der kom det pinadø et liute glimt av intelkligens i denne postingen og!
Det KAN være håp...........
Takkar for det.
Sånn på spøk, seint på natta, var dette meint som ei felle? Litt skrivast
litt, og intelligens skrivast intelligens ;)


Ole Morten
--
***@Mstart.no
Erik Prestmo
2004-03-06 17:36:39 UTC
Permalink
Post by Ole Morten Fureli
Post by Erik Prestmo
Har du noensinne tenkt over at ALLE jaktvåpen egentlig stammer fra
militære våpen?
Dreg du den langt nok attende kan ein seie at den steinklubba, pil og
bogen eller kva det no var våre forfedre nytta til å drepe det fyrste
byttet sitt, var opphavet til det militære våpenet du siktar til. (Folk
kriga ikkje før misunnelsen kom med sankinga av vegitarianarmat. Sett på
spissen, greit, men dei sa so på Discovery Channel)
Tenk nå etter:

Om DU hadde levd på den tiden da overgangen fra armbrøst til flinte- eller
luntelås våpen som militære våpen kom, eller fra flint til perkusjon......

SÅ VILLE DU HA TATT AVSTAND FRA AT SLIKE NYMOTENS MILITÆRE VÅPEN SKAL KUNNE
BENYTTES TIL JAKT!


Derfor tildeler jeg deg nytt etternavn: Herr Yggeseth!

Slutt å RYGGE inn i fremtiden!

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Erik Prestmo
2004-03-04 01:17:38 UTC
Permalink
Post by PÃ¥l Vedal
Post by Erik Prestmo
Flere og flere artikler dukker opp i de skandinaviske jegertidsskriftene om
et emne som i mange år nærmest har vært tabu blant "jaktbyråkratene", nemlig
halvautomatiske rifler.
Jeg tror ikke jeg orker å diskutere temaet, kun fastslå at jeg
personlig er imot jakt med helautomatvåpen, spesielt våpen med
militært utseende. Den største årsaken er hvilken inntrykk iaktagere
som IKKE jakter får når de ser slike våpen.
MEN: Jeg har skutt med en AR-15, med "Match-pipe", rekyldemper og
rødpunktsikte. Kaliberet var .223. Liggende med to-fot kunne jeg pumpe
avgårde 10 skudd innenfor 10cm på 100meteren. (jeg er ikke spesielt
interessert i våpen, men dette våpenet var helt rått!).
OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....
Derfor er jeg imot.
Nope, du vet INGENTING overhodet om noe annet menneske på denne jord, venn
deg til tanken.

Men du har nettopp fortalt oss hva DU kunne bli fristet til, og det høres
ikke bra, faktisk såpass ille at du antakelig gjør best i å levere inn
kortet og selge jerna, om du er innvilget såpass tillit at du har noen,
overhodet da.....

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Pål Vedal
2004-03-04 20:18:09 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Post by PÃ¥l Vedal
OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....
Derfor er jeg imot.
Nope, du vet INGENTING overhodet om noe annet menneske på denne jord, venn
deg til tanken.
Jeg har lest dine innlegg, og mener faktisk jeg har lært en hel del om
deg, selv om jeg ikke har brukt mer enn 10 minutter. Det er
selvfølgelig en fare for at jeg har tatt feil, og at du ikke kun er
ute etter å debattere/kverulere, og muligens er en uhyggelig fyr
allikevel?
Post by Erik Prestmo
Men du har nettopp fortalt oss hva DU kunne bli fristet til, og det høres
ikke bra, faktisk såpass ille at du antakelig gjør best i å levere inn
kortet og selge jerna, om du er innvilget såpass tillit at du har noen,
overhodet da.....
Synes du det er ille at man har et føre var prinsipp, eller leser du
så dårlig at du misforstod ovenstående?

Uansett så har du lurt meg - jeg ville jo ikke diskutere dette... :)
Erik Prestmo
2004-03-05 09:52:53 UTC
Permalink
Post by PÃ¥l Vedal
Post by Erik Prestmo
Post by PÃ¥l Vedal
OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....
Derfor er jeg imot.
Nope, du vet INGENTING overhodet om noe annet menneske på denne jord, venn
deg til tanken.
Jeg har lest dine innlegg, og mener faktisk jeg har lært en hel del om
deg, selv om jeg ikke har brukt mer enn 10 minutter. Det er
selvfølgelig en fare for at jeg har tatt feil, og at du ikke kun er
ute etter å debattere/kverulere, og muligens er en uhyggelig fyr
allikevel?
Du kjenner nok ikke meg overhodet, Njus er underholdning, Farmen i
slow-motion......
Post by PÃ¥l Vedal
Post by Erik Prestmo
Men du har nettopp fortalt oss hva DU kunne bli fristet til, og det høres
ikke bra, faktisk såpass ille at du antakelig gjør best i å levere inn
kortet og selge jerna, om du er innvilget såpass tillit at du har noen,
overhodet da.....
Synes du det er ille at man har et føre var prinsipp, eller leser du
så dårlig at du misforstod ovenstående?
Jeg tar for min del avstand fra et hvert "føre var prinsipp", fordi jeg
mener at folk skal tiltales, dømmes og straffes for noe de faktisk HAR
GJORT, ikke det de kunne tenkes å gjøre, eller det andre tenker at de kunne
t4enkes å gjøre.

Dette er faktisk såpass alvorlig at jeg mener de som står 100% på et
føre-var prinsipp forkaster rettstatens viktigste prinsipper og åpner for
tilfeldig maktmisbruk fra statens side.

Føre-var prinsippet mener jeg er det prinsippet diktaturer bygges på,
kommunistiske, fascistiske rasisitiske og nazistiske, take yer pick.

Jeg er demokrat og støtter rettstaten, så lenge staten benytter åpne og
demokratiske midler, jeg er enig med 1800-tallets store norske statsbyggere,
som hadde en sunn skepsis til embetsmannsveldet, og gjorde en rekke
praktiske tiltak for å begrense embetsmannsstandens makt bak kulissene, og
således la grunnen for det moderne, rettferdige (sosialdemokratiske) Norge.

Føre-var prinisppet utnyttes av durkdrevne politikere med en skjult agenda,
til å føre vankunnige mennesker bak lyset. Jeg kan anføre et stort antall
eksempler fra nær historie, om du ønsker, men egentlig VET du dette selv!
Post by PÃ¥l Vedal
Uansett så har du lurt meg - jeg ville jo ikke diskutere dette... :)
Du er så enkel, Pål!
:-)


--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Ole Morten Fureli
2004-03-05 01:28:15 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Post by PÃ¥l Vedal
OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....
Derfor er jeg imot.
Nope, du vet INGENTING overhodet om noe annet menneske på denne jord,
venn deg til tanken.
Ufatteleg kva du veit, ErikP.
Eg veit i alle fall om _ein_. PUNKTUM. Der fungerer ikkje bolten fort nok.

Eg er som sagt ikkje i mot sivile halvautomatar.


Ole Morten
--
***@Mstart.no
Erik Prestmo
2004-03-05 10:00:27 UTC
Permalink
Post by Ole Morten Fureli
Post by Erik Prestmo
Post by PÃ¥l Vedal
OG: Jeg har en følelse av hva enkelte jegere kunne blitt fristet til
når dyret kommer løpende....
Derfor er jeg imot.
Nope, du vet INGENTING overhodet om noe annet menneske på denne jord,
venn deg til tanken.
Ufatteleg kva du veit, ErikP.
Eg veit i alle fall om _ein_. PUNKTUM. Der fungerer ikkje bolten fort nok.
Eg er som sagt ikkje i mot sivile halvautomatar.
Ole Morten
--
????

Hadde jeg vært svenske nå, hadde jeg muligens gitt meg til å skrike opp om
trusler, rettet av osv osv.

Men jeg er trønder, så jeg popper en øll, lener meg tilbake og spør:

Er du mot MILITÆRE halvutomater? Hva skal forsvaret ha da?

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Ole Morten Fureli
2004-03-05 23:54:28 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
Post by Ole Morten Fureli
Ufatteleg kva du veit, ErikP.
Eg veit i alle fall om _ein_. PUNKTUM. Der fungerer ikkje bolten fort nok.
Eg er som sagt ikkje i mot sivile halvautomatar.
Hadde jeg vært svenske nå, hadde jeg muligens gitt meg til å skrike opp
om trusler, rettet av osv osv.
Med fare for totalt å misforstå:
Ved nærare ettertanke finnast det to. Den siste mykje verre enn den
fyrste. Begge desse kan eg uttale meg om, i og med at eg kjenner dei.
Comprende? (Eg snakkar altså om sånne som eg kvart einaste år må forklare
at 30-06 ammo ikkje går i ei 308 kasse, og at ein bør skru litt meir enn
to knepp for å flytte halvmetersamlinga 40 centimeter fram for kanskje ein
gong i neste veke å sleive fem skot innom. DU passar ikkje inn der.)
No shit :P
Post by Erik Prestmo
Er du mot MILITÆRE halvutomater? Hva skal forsvaret ha da?
Eg er i mot militært utsjåande halvautomatar nytta til jakt. Tok det for
gitt at ein forstod det, då det var det Pål Verdal snakka om i innlegget
sitt. Greit nok at du skal kverulere og poppe øll og sånn, men litt må ein
vel kunne håpe på?

Kva Forsvaret skal ha og ikkje ha vil eg ikkje uttale meg om, då eg føler
eg har nok med Våpenlova og gravgraving i den samanheng. Om ein ser bort
frå at det hadde vore kjekt om HV hadde eit våpen som fungerte.


Ole Morten
--
***@Mstart.no
Tore Wik
2004-03-06 14:04:35 UTC
Permalink
Post by Ole Morten Fureli
Eg er i mot militært utsjåande halvautomatar nytta til jakt.
Kan ikke skjønne hva utseendet på våpenet har for slags betydning. Det er da
mye viktigere hvilken innstilling jegeren har til det han/hun driver med?

mvh
Tore Wik
Ole Morten Fureli
2004-03-07 00:02:52 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Post by Ole Morten Fureli
Eg er i mot militært utsjåande halvautomatar nytta til jakt.
Kan ikke skjønne hva utseendet på våpenet har for slags betydning.
Dette har eg forklart tidlegare. Sjå over, eitt av svara mine til ErikP.
Post by Tore Wik
Det er da mye viktigere hvilken innstilling jegeren har til det han/hun
driver med?
Ja. Har aldri sagt noko anna.


Ole Morten
--
***@Mstart.no
Erik Prestmo
2004-03-06 17:31:35 UTC
Permalink
Ole Morten Fureli <***@Mstart.no> skrev i news:***@news.online.no

Misforståelser oppklart, jeg vet også om endel mennesker som ikke skulle
hatt våpen, det farlige "våpnet" i det tilfellet er ikke våpen-TYPEN,
skjefteFORMEN, skjefteMATERIALET eller magasinKAPASITETEN, det er det som er
inne i hodet.....
Post by Ole Morten Fureli
No shit :P
Post by Erik Prestmo
Er du mot MILITÆRE halvutomater? Hva skal forsvaret ha da?
Eg er i mot militært utsjåande halvautomatar nytta til jakt.
SNIP
Post by Ole Morten Fureli
Ole Morten
--
JEG fatter ikke hva UTSEENDET har med saken å gjøre!

Om ikke noen som du oppfatter som at de står over deg i hierarkiet hadde
satt deg på en slik tåpelig tanke, hadde du aldri TENKT på det!

Prøv nå til en forandring å gå gjennom livet og tenk litt selv, stol på egne
krefter, egne ferdigheter og eget hode.

Det gjør bare godt!

Og du blir enig med hin dikter "Det er så underlig her......"

Gjenta sakte etter meg: utseendet betyr lite, utseendet betyr lite,
utseendet betyr lite......
Skal se du styrer unna tanketomme bimboer også og FÅR et godt liv!

--
ErikP

Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm
Ole Morten Fureli
2004-03-07 04:12:22 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
JEG fatter ikke hva UTSEENDET har med saken å gjøre!
Greit. Eg skal i morgon når eg kjem att frå seljakt starte ein tråd som
heiter 'Kvifor eg er i mot bruk av militært utsjåande halvautomatar på
jakt'. (Dei forklaringane eg har vert berre klypt bort og gløymde uansett.
SÅ dukar spårsmålet opp att på nytt ...)
Post by Erik Prestmo
Om ikke noen som du oppfatter som at de står over deg i hierarkiet hadde
satt deg på en slik tåpelig tanke, hadde du aldri TENKT på det!
HALD
Post by Erik Prestmo
Prøv nå til en forandring å gå gjennom livet og tenk litt selv, stol på
egne krefter, egne ferdigheter og eget hode.
KJEFT!
Post by Erik Prestmo
Gjenta sakte etter meg: utseendet betyr lite, utseendet betyr lite,
utseendet betyr lite......
Skal se du styrer unna tanketomme bimboer også og FÅR et godt liv!
VÆR SÅ SNILL?


Ole Morten
--
***@Mstart.no
s***@molden.net
2004-03-07 19:07:33 UTC
Permalink
Post by Erik Prestmo
JEG fatter ikke hva UTSEENDET har med saken å gjøre!
1. Hvis norske jegere brukte "militære våpen" i stor
utstrekning ville folk tro vi var Rambo-wannabies.
Det er ikke jegerstanden tjent med.

2. Det fins Rambo-wannabies blant norske jegere. Det er
ikke etisk akseptabelt at slike gærninger får leke seg
med halvautomater under jakta.

3. Våpen stjeles. Flere halvautomatiske våpen hos jegere
betyr flere halvautomatiske våpen på avveie. En raner
med halvautomat er potensielt farligere enn en raner
med boltrifle.



Sturla Molden
Morten Vinje
2004-03-07 19:39:49 UTC
Permalink
[]
Post by s***@molden.net
Post by Erik Prestmo
JEG fatter ikke hva UTSEENDET har med saken å gjøre!
1. Hvis norske jegere brukte "militære våpen" i stor
utstrekning ville folk tro vi var Rambo-wannabies.
Det er ikke jegerstanden tjent med.
Dette synes jeg var en dårlig underbygget påstand,
og dessuten veldig, veldig preget av fordommer.
Post by s***@molden.net
2. Det fins Rambo-wannabies blant norske jegere. Det er
ikke etisk akseptabelt at slike gærninger får leke seg
med halvautomater under jakta.
Det er enhver jegers plikt å jakte forsvarlig
enten han er Rambo-wannabe eller Davy Crocket-
wannabe. Det er ikke etisk forsvarlig å frata hele
folket en etisk forsvarlig mulighet til et raskt
oppfølgingsskudd på grunnlag av hva man _tror_
folk tenker. Tanken du her bruker som argument er
faktisk ulovlig i praksis.
Post by s***@molden.net
3. Våpen stjeles. Flere halvautomatiske våpen hos jegere
betyr flere halvautomatiske våpen på avveie. En raner
med halvautomat er potensielt farligere enn en raner
med boltrifle.
Stjålne våpen representerer intet reelt problem i
Norge - for så lite er det snakk om. Det som
derimot er adskillig verre er alle våpnene som
smugles inn. Du kan få kjøpt hva du vil av våpen,
og jeg presiserer; hva du enn vil - på det svarte
markedet. Det er både enklere, raskere og i manmge
tilfeller billigere enn å erverve våpen på lovlig
vis.

Dessuten er kriminalitet allerede forbudt.


Morten
--
Kast en stein mot vold!
Loading...